Entoloma sp.
-
- Moderatore globale
- Messaggi: 10879
- Iscritto il: 31 ago 2017, 14:11
- Nome: Massimo
- Comune: Lari
- regione: Toscana
- nazione: Italia
Re: Entoloma sp.
In conclusione:
determinare entolomi di questa sezione (e non solo ma in generale) richiede una ottima letteratura, disporre del materiale fresco da visionare (io ho solo supposto la striatura del cappello in quanto dalle foto non è chiara), buona microscopia e esperienza (non parlo per me ma per chi è specialista del genere).
Con un mio amico abbiamo una ventina di determinazioni di specie della sez. Cyanula certe (in quanto confermate da specialisti). Il problema è che le specie di questa sezione sono decine e decine ed è difficilissimo, se non impossibile, averne una visione globale. Penso che neanche un mostro sacro come Noordeloos possa averle viste tutte.
determinare entolomi di questa sezione (e non solo ma in generale) richiede una ottima letteratura, disporre del materiale fresco da visionare (io ho solo supposto la striatura del cappello in quanto dalle foto non è chiara), buona microscopia e esperienza (non parlo per me ma per chi è specialista del genere).
Con un mio amico abbiamo una ventina di determinazioni di specie della sez. Cyanula certe (in quanto confermate da specialisti). Il problema è che le specie di questa sezione sono decine e decine ed è difficilissimo, se non impossibile, averne una visione globale. Penso che neanche un mostro sacro come Noordeloos possa averle viste tutte.
-
- Amministratore
- Messaggi: 8234
- Iscritto il: 13 giu 2008, 23:54
- Nome: Gianni
- Comune: Martignacco
- regione: FriuliVeneziaGiulia
- nazione: Italia
Re: Entoloma sp.
pharmakitis, potresti scrvere due righe di presentazione nell'apposito forum?
Ciao
Gianni
Ciao
Gianni
-
- Membro FeM
- Messaggi: 10284
- Iscritto il: 23 apr 2017, 14:52
- Nome: Thomas
- Comune: Cesenatico
- regione: Emilia Romagna
- nazione: Italia
- fotocamera: Sony dsc hx 300
Re: Entoloma sp.
io ero dell'idea E. asprellum e li intorno.
-
- Moderatore globale
- Messaggi: 10879
- Iscritto il: 31 ago 2017, 14:11
- Nome: Massimo
- Comune: Lari
- regione: Toscana
- nazione: Italia
Re: Entoloma sp.
infatti Thomas sei un ottimo osservatore dei caratteri macroscopici e questo ti porta ad inquadrare il gruppo di appartenenza di una specie anche complessa
poi, è ovvio, è necessario affinare con microscopia ed altro per una corretta determinazione
-
- Amministratore
- Messaggi: 8234
- Iscritto il: 13 giu 2008, 23:54
- Nome: Gianni
- Comune: Martignacco
- regione: FriuliVeneziaGiulia
- nazione: Italia
Re: Entoloma sp.
Se Vitaliano riporta i dati microscopici con le vostre indicazioni potrebbe anche fare nuove osservazioni per cercare di arrivare alla specie.
Ciao
Gianni
Ciao
Gianni
-
- Membro FeM
- Messaggi: 10284
- Iscritto il: 23 apr 2017, 14:52
- Nome: Thomas
- Comune: Cesenatico
- regione: Emilia Romagna
- nazione: Italia
- fotocamera: Sony dsc hx 300
Re: Entoloma sp.
La microscopia è stata fatta ma se non si è un entolomologo che sa discernere anche piccole differenze sia micro che macro tra specie simili per me difficilmente si arriva ad una conclusione garantita.
-
- Membro FeM
- Messaggi: 79
- Iscritto il: 14 apr 2017, 18:44
- Nome: vitaliano
- Comune: Padova
- regione: Veneto
- nazione: Italia
Re: Entoloma sp.
Grazie a tutti per le indicazioni ricevute.
Come richiesto, allego alcune micro di spore e basidi.
Come richiesto, allego alcune micro di spore e basidi.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
-
- Moderatore globale
- Messaggi: 10879
- Iscritto il: 31 ago 2017, 14:11
- Nome: Massimo
- Comune: Lari
- regione: Toscana
- nazione: Italia
Re: Entoloma sp.
Supponendo di aver seguito bene le chiavi di determinazione la scelta ricade fra E. huijsmanii (basidi 2-4sporici) e E. asprellum (basidi 4sporici).
Dalla foto con i basidi non riesco a discernere fra le due specie. Occorrerebbe una visione più ampia con più basidi.
Inoltre E. huijsmanii deve presentare cappello squamuloso solo al centro e gambo grigio-violaceo. Questi caratteri dovrebbe confermarli o meno Vitaliano, che dispone(va) del fresco perché dalla foto pubblicata si può essere tratti in inganno.
Io ho assunto che la leggera squamosità sia diffusa e che il gambo sia bluastro.
Dalla foto con i basidi non riesco a discernere fra le due specie. Occorrerebbe una visione più ampia con più basidi.
Inoltre E. huijsmanii deve presentare cappello squamuloso solo al centro e gambo grigio-violaceo. Questi caratteri dovrebbe confermarli o meno Vitaliano, che dispone(va) del fresco perché dalla foto pubblicata si può essere tratti in inganno.
Io ho assunto che la leggera squamosità sia diffusa e che il gambo sia bluastro.
-
- Membro FeM
- Messaggi: 79
- Iscritto il: 14 apr 2017, 18:44
- Nome: vitaliano
- Comune: Padova
- regione: Veneto
- nazione: Italia
Re: Entoloma sp.
Sono andato a riprendere gli appunti estivi e ho rifatto una micro.
Quest'ultima, purtroppo, è risultata molto scadente e non ha aggiunto alcuna nuova informazione.
Negli appunti, invece, avevo annotato quanto segue:
.. Pileo con cuticola finemente squamulosa, più marcata nella regione discale, di colore bruno carico (bruno-nerastro al centro) ... .
.. Stipite di colore blu scuro con sfumature grigio acciaio nella parte superiore, biancastro alla base che appare tomentosa.
.. Microscopia. ... basidi tetrasporici (occasionali i bisporici (?), ma si distingue poco).
Quest'ultima, purtroppo, è risultata molto scadente e non ha aggiunto alcuna nuova informazione.
Negli appunti, invece, avevo annotato quanto segue:
.. Pileo con cuticola finemente squamulosa, più marcata nella regione discale, di colore bruno carico (bruno-nerastro al centro) ... .
.. Stipite di colore blu scuro con sfumature grigio acciaio nella parte superiore, biancastro alla base che appare tomentosa.
.. Microscopia. ... basidi tetrasporici (occasionali i bisporici (?), ma si distingue poco).
-
- Moderatore globale
- Messaggi: 10879
- Iscritto il: 31 ago 2017, 14:11
- Nome: Massimo
- Comune: Lari
- regione: Toscana
- nazione: Italia
Re: Entoloma sp.
La descrizione macro presenta cuticola con decorazioni più marcate al centro e la microscopia indica occasionali basidi bisporici. E' sufficiente per dire che è E. huijsmanii? Il gambo di colore blu scuro porterebbe però verso E. asprellum, che magari è si tetrasporico ma magari qualche basidio a 2 sterigmi può averlo, chissa?pharmakitis ha scritto: ↑09 ott 2018, 20:54Sono andato a riprendere gli appunti estivi e ho rifatto una micro.
Quest'ultima, purtroppo, è risultata molto scadente e non ha aggiunto alcuna nuova informazione.
Negli appunti, invece, avevo annotato quanto segue:
.. Pileo con cuticola finemente squamulosa, più marcata nella regione discale, di colore bruno carico (bruno-nerastro al centro) ... .
.. Stipite di colore blu scuro con sfumature grigio acciaio nella parte superiore, biancastro alla base che appare tomentosa.
.. Microscopia. ... basidi tetrasporici (occasionali i bisporici (?), ma si distingue poco).
Mah, io non mi sento di dare un nome sicuro al ritrovamento di Vitaliano e, anzi, sono piuttosto contento di essere arrivato a discernere fra due specie, che magari potrebbero essere anche la stessa con caratteri mutabili fra raccolta e raccolta. Diciamo E. asprellum al 90% anche confortato dalle foto e descrizione sulla monografia di Noordeloos.