Entoloma da determinare

[Franco Meiattini]

Vito che in questo momento la stagione non consente grosse escursioni all'aperto e voi esperti vi state girando i pollici, vi propongo questa determinazione su un soggetto trovato nell'ottobre del 2012:

ENTOLOMA sp IMG_1331
AMBIENTE: bosco di leccio e macchia mediterranea, con orniello, cerro e rarissimi pini,
CAPPELLO: fino 90 mm; poco carnoso; convesso, con umbone molto largo, appiattito-depresso; margine involuto con zona marginale fortemente lobata, spesso profondamente incisa e irregolare; igrofano, fibrilloso, non striato o solo all'estremo margine; beige brunastro
LAMELLE: non molto fitte, con lamellule al bordo, adnate; subdecorrenti con filo irregolarmente ondulato; rosa-seppia fino a bruno-nerastre con il tempo
GAMBO: fino a 70 x 11 mm; cilindrico, midolloso, fistoloso; biancastro; con ingrossamento basale bulboso che asporta il substrato insieme al micelio bianco
CARNE: sottile, fragile, biancastra; odore spiacevole
SPORE: con 5-7 angoli se viste di profilo; 7,3 (5,3-9,3) x 9,3 (7,2-11,4) Q = 1,3 (1,2-1,4)
BASIDI: tetrasporici, 29-37 x 11-12
CISTIDI: subsferici

BUON DIVERTIMENTO

[mefi]

Questo è tosto… immagino

Hai escluso il classico Entoloma rhodopolium?

[Gualberto]

Come al solito è tosto da foto, io pensavo a Rhodocybe gilvoides ma con quelle spore; è inutile bisogna averlo davanti per avere una parvenza più attendibile; magari se hai qualche altro scatto; ciao

[Queletia mirabilis]

Entoloma è un genere tosto, dato l’elevato numero di specie che ne fanno parte. E’ uno di quei generi che si definiscono “da specialisti” e esiste una vastità di documentazione da far tremare i polsi. Proviamo ad affidarci alle chiavi di Noordeloos riportate nel suo ENTOLOMA 5A della collana Fungi Europaei.

1) Carpofori con gambo ben sviluppato centrale
2) Con colorazioni non blu/violacee
3) Cappello di colore non rosa
4) Spore piccole (< 9 micron di lunghezza), con parete sottile e con molti angoli nella vista di profilo, spesso cianofile (se si prende questa strada si arriva verso E. turbidum e non mi sembra il caso), per cui:
5) Spore diverse, non cianofile
6) Specie non di ambienti alpini/artici
7) Portamento clitocyboide con lamelle adnate-smarginate-decorrenti, cappello con centro da depresso a imbutiforme
8) Cappello liscio, glabro, igrofano
9) Spore non cuboidi
10) Cappello non bianco, colorato
11) Gambo liscio, non fibrilloso
12) Pigmento incrostante, talvolta anche intracellulare (qui si va a finire a E. caccabus -mah...-), altrimenti:
13) Pigmento solo intracellulare
14) Basidi tetrasporici
15) Odore non di mele mature e gambo non striato/fibrilloso
16) Cheilocistidi presenti
17) Odore forte sgradevole ---> E. nausiosme (dalla descrizione e dalle foto non sembra essere la tua specie)

In definitiva occorre molta oculatezza nello scegliere la via giusta nelle chiavi e rifare o affinare la microscopia se occorre. Talvolta la differenza nella scelta dei caratteri è molto soggettiva e si deve andare avanti e indietro per cercare una determinazione plausibile. Purtroppo non ho il libro scannerizzato altrimenti te l'avrei inviato.

[Franco Meiattini]

Ringrazio tutti per le risposte, le quali non fanno altro che confermare tutti i miei dubbi e supposizioni.
Per Massimo: il Noordeloos ce l'ho e l'ho consumato per quanto l'ho consultato........ Grazie comunque per il pensiero gentile.
Continuerò a consultarlo ancora, ma penso che la cosa finisca qui. In caso contrario vi farò sapere.

[Queletia mirabilis]

Ringrazio tutti per le risposte, le quali non fanno altro che confermare tutti i miei dubbi e supposizioni.
Per Massimo: il Noordeloos ce l'ho e l'ho consumato per quanto l'ho consultato........ Grazie comunque per il pensiero gentile.
Continuerò a consultarlo ancora, ma penso che la cosa finisca qui. In caso contrario vi farò sapere.

Hai il 5 e/o il 5A? A cosa sei arrivato nella determinazione? Lo sai che ora c'è il 5B e ne usciranno altri?
Peccato perché mi sembra una specie interessante e sarebbe un peccato non determinarla... ma con gli entolomi capita spesso.

[Franco Meiattini]

Ho tutti e due. Grazie Massimo.
Continuerò fin dove posso arrivare.

[Franco Meiattini]

Riguardando il post, analizzando le vostre risposte e ricontrollando i dati della microscopia, penso che, tutto considerato, l'idea di Mefi non sia da scartare: vecchio e malandato Entoloma rhodopolium quasi sicuramente!

[Gualberto]

Franco, prova a dare uno sguardo al recente genere "Clitocella", sono convinto che li troverai una risposta; ciao

[Gualberto]

Tra gli Entoloma controllerei la sezione "undati" in primis proprio "undatum", ciao