non so più come chiamarle ...

Fabio Aste
Membro FeM
Messaggi: 3644
Iscritto il: 07 lug 2009, 14:37
Nome: Fabio
Comune: Cairo M.tte
regione: Liguria
nazione: Italia
Località: Ferrania

non so più come chiamarle ...

Messaggio da Fabio Aste » 01 lug 2018, 23:53

.... eppure sono così comuni qui in Estate, allo stesso modo non so più come chiamarle.

per un certo tempo mi sono convinto che strobiliformis = solitaria , invece da qualche tempo noto che, esempio index, le ritiene separate e appartenenti a due Generi diversi: Amanita strobiliformis e Aspidella solitaria ( ! )

Amanita strobiliformis avrebbe tra i suoi sinonimi la Amanita solitaria (forma o varietà) strobiliformis ( ! )
Current Name:
Amanita strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Bertill., Dict. Encyclop. Sci. Médic. (Paris) 1(3): 499 (1866)

Synonymy:
Agaricus farinaceus Lespiault, Not. champ. comest. dép. Lot-et-Garonne et Landes d’Albret (Agen): 1-46 (1845)
Agaricus strobiliformis Paulet ex Vittad., Descr. fung. mang. Italia: 59 (1835)
Amanita pellita var. strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Konrad & Maubl., Revisione Hymenomycetes de France: 35 (1925)

Amanita solitaria f. strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Cetto, I Funghi dal Vero (Trento): 9 (1983)
Amanita solitaria var. strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Costantin & L.M. Dufour, Nouv. Fl. Champ., Edn 1 (Paris): 3 (1891
)
Amanita strobiliformis subf. boudieroides Neville & Poumarat, Docums Mycol. 26(no. 101): 65 (1996)
Amanita strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Bertill., Dict. Encyclop. Sci. Médic. (Paris) 1(3): 499 (1866) subf. strobiliformis
Amanita strobiliformis var. brunneogrisea Neville & Poumarat, Bulletin Semestriel de la Fédération des Associations Mycologiques Méditerranéennes 27: 38 (2005)
Amanita strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Bertill., Dict. Encyclop. Sci. Médic. (Paris) 1(3): 499 (1866) var. strobiliformis
Armillaria strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Locq., Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 68: 167 (1952)
Hypophyllum strobiliforme Paulet, Icon. Champ. (Paris): tab. 162 (1812)
Lepidella strobiliformis (Paulet ex Vittad.) E.-J. Gilbert & Kühner, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 44(2): 149 (1928)
Ma allora che Fungo è, che caratteristiche ha Aspidella solitaria ? Come si distinguono tra loro Amanita strobiliformis e Aspidella solitaria ?
Current Name:
Aspidella solitaria (Bull.) E.-J. Gilbert, in Bresadola, Iconogr. mycol., Suppl. I 27(suppl. 1): 79 (1940)

Synonymy:
Agaricus solitarius Bull., Herb. Fr. (Paris) 1: tab. 48 (1781) [1780-81]
Agaricus solitarius Bull., Herb. Fr. (Paris) 1: tab. 48 (1781) [1780-81] var. solitarius
Agaricus solitarius var. strangulatus Fr., Epicr. syst. mycol. (Upsaliae): 6 (1838) [1836-1838]
Amanita solitaria (Bull.) Fr., Anteckn. Sver. Ätl. Svamp.: 33 (1836)
Amanita solitaria (Bull.) Fr., Anteckn. Sver. Ätl. Svamp.: 33 (1836) f. solitaria
Amanita solitaria var. adamantina Quél., Enchir. fung. (Paris): 3 (1886)
Amanita solitaria var. minor Sacc., Syll. fung. (Abellini) 5: 16 (1887)
Amanita solitaria (Bull.) Fr., Anteckn. Sver. Ätl. Svamp.: 33 (1836) var. solitaria
Aspidella solitaria f. gracilis A.G. Parrot, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 81(4): 657 (1966) [1965]
Aspidella solitaria (Bull.) E.-J. Gilbert, in Bresadola, Iconogr. mycol., Suppl. I 27(suppl. 1): 79 (1940) f. solitaria
Venenarius solitarius (Bull.) Murrill, Mycologia 4(5): 240 (1912)
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

Fabio Aste
Membro FeM
Messaggi: 3644
Iscritto il: 07 lug 2009, 14:37
Nome: Fabio
Comune: Cairo M.tte
regione: Liguria
nazione: Italia
Località: Ferrania

Re: non so più come chiamarle ...

Messaggio da Fabio Aste » 01 lug 2018, 23:55

.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

Queletia mirabilis
Moderatore globale
Messaggi: 10567
Iscritto il: 31 ago 2017, 14:11
Nome: Massimo
Comune: Lari
regione: Toscana
nazione: Italia

Re: non so più come chiamarle ...

Messaggio da Queletia mirabilis » 03 lug 2018, 14:15

Ciao Fabio,

mi sembra di ricordare che Neville & Poumarat, nella loro monografia edita da Candusso (Fungi Europaei), pongono Amanita solitaria come nomen dubium/ambiguum e la sinonimizzano con Amanita echinocephala, con quest'ultimo epiteto come prioritario.

Amanita strobiliformis per loro è una specie autonoma e con essa intendono la vecchia A. solitaria (quella che hai pubblicato in foto, mi par di vedere).

Per cui A. solitaria non esiste più ed esistono A. echinocephala e A. strobiliformis come entità separate e ben distinte.

Questo il pensiero (se non ricordo male,vado a memoria, dovrei verificare ma non ho molto tempo) dei due francesi che, essendo loro delle autorità in materia, non è facile da confutare se non si è d'accordo. Per quanto mi riguarda accetto volentieri la loro tesi in quanto mai ho avuto ben chiara (malgrado parecchi ritrovamenti) e netta la distinzione fra A. solitaria e A. strobiliformis, mentre è assai più agevole separare A. strobiliformis da A. echinocephala. -5327

Fabio Aste
Membro FeM
Messaggi: 3644
Iscritto il: 07 lug 2009, 14:37
Nome: Fabio
Comune: Cairo M.tte
regione: Liguria
nazione: Italia
Località: Ferrania

Re: non so più come chiamarle ...

Messaggio da Fabio Aste » 03 lug 2018, 23:29

Ciao! -6565

anch'io sono rimasto a lungo convinto che solitaria = strobiliformis, le Amanite che qui presento le ho sempre chiamate così.
echinocephala si separa bene è somigliante ma ha le tipiche e numerose "verruchette piramidali" ben evidenti.

Ecco una mia immagine di echinocephala
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

Fabio Aste
Membro FeM
Messaggi: 3644
Iscritto il: 07 lug 2009, 14:37
Nome: Fabio
Comune: Cairo M.tte
regione: Liguria
nazione: Italia
Località: Ferrania

Re: non so più come chiamarle ...

Messaggio da Fabio Aste » 03 lug 2018, 23:32

-6343

il mio problema è che esiste anche un'antità oggi chiamata Aspidella solitaria (ex Amanita solitaria, alcune Amanite sono state ricombinate recentemente nel Genere Aspidealla, indagini DNA suppongo) ritenuta valida e separata da strobiliformis, addirittura altro Genere !
Per questo mi chiedo che caratteristiche ha? come si distingue da strobiliformis?

Fabio Aste
Membro FeM
Messaggi: 3644
Iscritto il: 07 lug 2009, 14:37
Nome: Fabio
Comune: Cairo M.tte
regione: Liguria
nazione: Italia
Località: Ferrania

Re: non so più come chiamarle ...

Messaggio da Fabio Aste » 03 lug 2018, 23:53

Current Name:
Aspidella solitaria (Bull.) E.-J. Gilbert, in Bresadola, Iconogr. mycol., Suppl. I 27(suppl. 1): 79 (1940)

Synonymy:
Agaricus solitarius Bull., Herb. Fr. (Paris) 1: tab. 48 (1781) [1780-81]
Agaricus solitarius Bull., Herb. Fr. (Paris) 1: tab. 48 (1781) [1780-81] var. solitarius
Agaricus solitarius var. strangulatus Fr., Epicr. syst. mycol. (Upsaliae): 6 (1838) [1836-1838]
Amanita solitaria (Bull.) Fr., Anteckn. Sver. Ätl. Svamp.: 33 (1836)
Amanita solitaria (Bull.) Fr., Anteckn. Sver. Ätl. Svamp.: 33 (1836) f. solitaria
Amanita solitaria var. adamantina Quél., Enchir. fung. (Paris): 3 (1886)
Amanita solitaria var. minor Sacc., Syll. fung. (Abellini) 5: 16 (1887)
Amanita solitaria (Bull.) Fr., Anteckn. Sver. Ätl. Svamp.: 33 (1836) var. solitaria
Aspidella solitaria f. gracilis A.G. Parrot, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 81(4): 657 (1966) [1965]
Aspidella solitaria (Bull.) E.-J. Gilbert, in Bresadola, Iconogr. mycol., Suppl. I 27(suppl. 1): 79 (1940) f. solitaria
Venenarius solitarius (Bull.) Murrill, Mycologia 4(5): 240 (1912)
Questa è la Tavola originale (Lectotypus) dell'Agaricus solitarius di Buillard, in Herbier de la France, 1781 - (attualmente Aspidella solitaria) -
Le verruche sembrano ben appiattite quindi maggiormente corrispondenti a strobiliformis, poi effettivamente ci si potrebbe vedere anche echinocephala per la loro diffusione sul cappello e la loro piccolezza e forma.

http://www.amanitaceae.org/image/upload ... France.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

Fabio Aste
Membro FeM
Messaggi: 3644
Iscritto il: 07 lug 2009, 14:37
Nome: Fabio
Comune: Cairo M.tte
regione: Liguria
nazione: Italia
Località: Ferrania

Re: non so più come chiamarle ...

Messaggio da Fabio Aste » 03 lug 2018, 23:57

:picchiatesta: ... quindi ... Aspidella solitaria ... cosa caspita è ?? :picchiatesta:

o è Amanita strobiliformis, oppure Amanita echinocephala ... non si scappa, secondo me, la Tavola Originale parla chiaro ed è l'unica a poter esprimere una qualche "sentenza"

Fabio Aste
Membro FeM
Messaggi: 3644
Iscritto il: 07 lug 2009, 14:37
Nome: Fabio
Comune: Cairo M.tte
regione: Liguria
nazione: Italia
Località: Ferrania

Re: non so più come chiamarle ...

Messaggio da Fabio Aste » 04 lug 2018, 00:22

Aggiungo da index anche echinocephala, evocata in questo Topic, insieme a solitaria e strobiliformis
Current Name:
Amanita echinocephala (Vittad.) Quél., Mém. Soc. Émul. Montbéliard, Sér. 2 5: 321 (1872)

Synonymy:
Agaricus echinocephalus Vittad., Descr. fung. mang. Italia: 346 (1835)
Amanita aculeata (Quél.) Bigeard & H. Guill., Fl. Champ. Supér. France (Chalon-sur-Saône) 1: 44 (1909)
Amanita echinocephala subf. bicollariata (Boud.) Neville & Poumarat, Fungi europ. (Alassio) 9: 460 (2004)
Amanita echinocephala (Vittad.) Quél., Mém. Soc. Émul. Montbéliard, Sér. 2 5: 321 (1872) subf. echinocephala
Amanita echinocephala var. bicollariata Boud., Icon. Mycol. (Paris) 1: tab. 4 (1906)
Amanita echinocephala (Vittad.) Quél., Mém. Soc. Émul. Montbéliard, Sér. 2 5: 321 (1872) var. echinocephala
Amanita echinocephala var. subbeillei (Neville & Poumarat) Traverso, Il Genero Amanita in Italia: 151 (1999)

Amanita solitaria f. echinocephala (Vittad.) Costantin & L.M. Dufour, Nouv. Fl. Champ., Edn 1 (Paris): 3 (1891)
Amanita solitaria var. subbeillei Neville & Poumarat, Docums Mycol. 26(no. 101): 52 (1996)
Amanita strobiliformis var. aculeata Quél., Enchir. fung. (Paris): 3 (1886)
Amanita umbella var. echinocephala (Vittad.) Quél., Enchir. fung. (Paris): 4 (1886)
Amanita vittadinii var. echinocephala (Vittad.) Veselý, Bull. Soc. Hist. Nat. Colmar 1: 285 (1934)
Armillaria echinocephala (Vittad.) Locq., Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 68: 167 (1952)
Aspidella echinocephala (Vittad.) E.-J. Gilbert, in Bresadola, Iconogr. mycol., Suppl. I 27(suppl. 1): 79 (1940)
Lepidella echinocephala (Vittad.) E.-J. Gilbert, Bull. trimest. Soc. mycol. Fr. 41(2): 304 (1925)
Lepiota echinocephala (Vittad.) Gillet, Hyménomycètes (Alençon): 69 (1874) [1878]

Queletia mirabilis
Moderatore globale
Messaggi: 10567
Iscritto il: 31 ago 2017, 14:11
Nome: Massimo
Comune: Lari
regione: Toscana
nazione: Italia

Re: non so più come chiamarle ...

Messaggio da Queletia mirabilis » 04 lug 2018, 07:49

Il genere Aspidella, in micologia, è nome illegittimo in quanto già usato per un genere di funghi o alghe fossili.
Nell'articolo qui sotto viene creato il genere Saproamanita nel quale confluiscono le aspidelle, con specie tipo la S. vittadini.
Nella lista delle specie appartenenti a questo nuovo genere non figurano né A. strobiliformis, né A. solitaria, né A. echinocephala.

Il mistero si infittisce.

IMA Fungus · 7(1): 119–129 (2016)
Saproamanita, a new name for both Lepidella E.-J. Gilbert and Aspidella E.-J. Gilbert (Amaniteae, Amanitaceae) di Scott A. Redhead, Alfredo Vizzini, Dennis C. Drehmel, e Marco Contu.

Abstract: The genus Amanita has been divided into two monophyletic taxa, Amanita, an ectomycorrhizal
genus, and Aspidella, a saprotrophic genus. The controversies and histories about recognition of the two
genera based on trophic status are discussed. The name Aspidella E.-J. Gilbert is shown to be illegitimate
and a later homonym of Aspidella E. Billings, a well-known generic name for an enigmatic fossil sometimes
classified as a fungus or alga. The name Saproamanita is coined to replace Aspidella E.-J. Gilbert for the
saprotrophic Amanitas, and a selection of previously molecularly analyzed species and closely classified
grassland species are transferred to it along with selected similar taxa. The type illustration for the type
species, S. vittadinii, is explained and a subgeneric classification accepting Amanita subgen. Amanitina
and subgen. Amanita is proposed. Validation of the family name, Amanitaceae E.-J. Gilbert dating from
1940, rather than by Pouzar in 1983 is explained.

mefi
Moderatore globale
Messaggi: 15952
Iscritto il: 30 lug 2007, 22:52
Nome: Andrea
Comune: Laives
regione: Trentino-Alto Adige
nazione: Südtirol
fotocamera: Fuji Finepix SL300
Contatta:

Re: non so più come chiamarle ...

Messaggio da mefi » 04 lug 2018, 11:25

Saproamanita conterrebbe specie saprotrofe, era stato proposto per questo genere il nome Aspidella, perché alcune di queste specie erano già state chiamate così in passato, ma come già detto è un nome illeggittimo.

Qualche info su Saproamanita -> http://www.funghiemicologia.com/phpBB3/ ... 12#p626424


essendo le specie in discussione micorriziche, il genere Saproamanita (valido oppure no) può essere escluso ddal mistero :mm:

Rispondi