LA NITIDEZZA

bob trenetta
Membro FeM
Messaggi: 1817
Iscritto il: 27 ott 2010, 10:05
Nome: roberto
Comune: cureglia
regione: ticino
nazione: svizzera
Contatta:

LA NITIDEZZA

Messaggio da bob trenetta » 29 nov 2013, 13:35

Ciao a tutti, allora, in seguito ad una domanda di Massi843 sulle nitidezza ( vedi topic viewtopic.php?f=991&t=40765 ) vediamo di entrare un po nel dettaglio, senza tecnicismi astrusi come al solito.

Allora iniziamo con il dire una cosa..la nitidezza di una foto, come tutte le altre caratteristiche, il fuoco, l'esposizione,la luce, la composizione etc etc , tutte le cose cioe' che abbiamo visto fino ad ora, vanno prima di tutto ricercate sul campo al momento dello scatto, una volta che abbiamo scaricato la foto sul PC possiamo al limite correggere un po le cose..ma se abbiamo fatto errori grossolani, difficilmente riusciremo a rimediare con i programmi di editing ( o post-produzione o fotoritocco chiamiamoli come volete).

per ottenere sul campo una foto il piu' nitida possibile dobbiamo fondamentalmente fare due cose :

1) ridurre a zero il fenomeno del micromosso..quindi cavalletto e autoscatto o telecomando per eliminare la minima vibrazione..per chi usasse reflex un po piu' sofisticate consiglio anche di usare la funzione " blocco dello specchio" che riduce pure quelle microvibrazioni che lo specchio provoca con il suo movimento.

2) ridurre al minimo il rumore digitale ( vedi topic su ISO nella sezione apposita)..quindi scattare sempre con ISO al minimo, intanto fotografando soggetti fermi come i funghi e avendo la macchina sul cavalletto possiamo usare tempi di esposizione lunghissimi senza problemi.

ovviamente anche la qualita' della lente usata ( che sia una compatta o un obiettivo abbinato ad una reflex)e del sensore ha una importanza enorme sulla nitidezza di un'immagine ma li c'e' poco da fare..se non cercare macchine e obiettivi di qualita'.

ora primo problema "risolto" almeno sulla carta, passiamo al secondo problema:

le migliori compatte e tutte le reflex danno la possibilita' di scegliere il formato della foto che scattiamo, inteso come grandezza e risoluzione ma anche come tipo di formato digitale..ovvero sia il .jpeg e il .raw

A me pare di capire che la maggiorparte di chi scrive su questo forum scatta in jpeg (anche perche' molte compatte non danno ancora questa possibilita'di scelta) quindi il raw lo lascerei da parte per il momento a meno che qualcuno non me lo chieda espressamente allora saro' felice di approfondire..

parliamo del jpeg..cosa sarebbe il jpeg ? non e' altro che un formato digitale frutto di algoritmi assai complicati secondo i quali il " cervello" della macchina fotografica, comprime e riduce la foto in base alla grandezza che scegliamo

come sapete tutte le macchine danno la possibilita' di scegliere tre largejpeg ( LJPEG), medium jpeg ( MJPEG) e small jpeg(SJPEG)..cio' vuol dire che a seconda di cosa scegliamo la macchina in automatico riduce e comprime la foto alla bisogna.

ma cosa significa ridurre e comprimere la foto ? significa che la macchina in base al formato scelto, sceglie determinati parametri che secondo lei sono adatti a quel formato(in base agli algoritmi di cui sopra)..tra tutti i parametri c'e' anche la nitidezza dell'immagine.

quindi in realta' voi quando scaricate una foto al pc, vi trovate gia' di fronte ad una foto elaborata dalla vostra macchina fotografica(dal suo sensore piu' precisamente)..piu' e piccolo il formato e piu' la foto perde di dettaglio( rimaniamo nel generale per non complicare)perché la riduzione e la compressione fanno Perdere dettagli ( nella nitidezza, nei contorni, nelle sfumature di colore etc)

Spero fino a qui sia chiaro.


ora problema numero 3 :

Le compressioni della macchina spesso non sono soddisfacenti ma comunque noi vogliamo giustamente sfruttare la nostra macchina al massimo delle sue potenzilta'..quindi scttaremo sempre al massimo formato possibile ( quindi LJPEG) se no sarebbe assurdo spendere soldi per macchine con mille miliardi di megapixel se poi scattiamo una cartolina postale..

quindi noi partiamo dalla compressione meno invasiva ;ma il problema e' che poi noi abbiamo necessita di ridurre la foto , oper problemi di spazio di archivio dei nostri pc oppure per postarla su un forum come questo...quindi la nostra foto ad ogni ridimensionamento che effettuiamo subita' in egual modo una perdita di dettaglio e di informazioni a seconda del formato che scegliamo.

Quindi se noi partiamo da una foto di numero x mega pixel e la riduciamo ad una foto 800 x 600 per il forum perderemo gran parte dei dettagli ( soprattutto nitidezza,dettaglio,contorni etc) che dovremo recuperare..come fare dunque ?

l'unico modo e' usare un qualche programma di editing ( io uso gimp ad esempio ma ce ne sono moltissimi altri sia a pagamento che liberi , da Photoshop a scendere)..e applicare alla nostra foto ridotta, quello che si chiama " sharpening" oppure "maschera di contrasto" oppure " nitidezza" etc etc..ogni programma ha il suo nome..per recuperare le informazioni perdute.

problema numero 4 :

questi programmi funzionano molto bene, pero' anche loro applicano queste funzioni in base ad algoritmi abbastanza complicati e comunque sono tutti processi "artificiali" quindi sono una potente arma a doppio taglio..se si eccede nell'uso si ottengono schifezze memorabili, molto più di una foto poco nitida..quindi bisogna usarle con attenzione e provare prima di ottenere la nitidezza giusta ed adatta a quel formato.e mi raccomando,salvate la vostra foto che riducete e su cui lavorate con un altro nome in modo che se sbagliate avete comunque l'originale intatto.

Ora come al solito vi posto 3 mie foto di carattere divulgativo di un gruppo di Agaricus praeclarosquamosus = Agaricus moelleri

foto 1) foto originale( enorme, grandezza 6 mega pixel) ridotta a 800 x 600 senza applicare nulla
foto 2) stessa fotoo ridotta a 800 x 600 applicando una giusta quantità di sharpening
foto 3) stessa foto alla quale ho aggiunto volutamente un eccesso di sharpening

come vedete le differenze sono evidenti..la prima e' poco nitida, la seconda giusta, la terza una vera shifezza.


Immagine

Immagine

Immagine

come al solito disponibile per ulteriori chiarimenti

ciao

Gianca
Amministratore
Messaggi: 29382
Iscritto il: 23 mag 2008, 11:51
Nome: Giancarlo
Comune: Savignano sul Panaro
regione: Emilia-Romagna
nazione: Italia
fotocamera: Coolpix P7800
Contatta:

Re: LA NITIDEZZA

Messaggio da Gianca » 29 nov 2013, 15:01

Ma infatti io applico sempre un po' di maschera di contrasto, ma sulla prima foto ero stato basso (circa fattore 50), sulla seconda invece sono stato molto più alto (circa fattore 200), poi ho eseguito altre modifiche -5178 , ma avevo notato anch'io che se si sta troppo alti escono delle schifezze, ma questa volta no, insomma bisogna fare delle prove -6343

A parte che la mia è leggermente sfuocata perché fatta al volo causa pioggia e quindi amen

Ma come hai fatto a togliere il rametto a sinistra?? Ma per questo credo sia meglio aprire un altro topic, o no??

-5327 -5327 Gianca
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

bob trenetta
Membro FeM
Messaggi: 1817
Iscritto il: 27 ott 2010, 10:05
Nome: roberto
Comune: cureglia
regione: ticino
nazione: svizzera
Contatta:

Re: LA NITIDEZZA

Messaggio da bob trenetta » 29 nov 2013, 15:31

Ciao gianca, che programma usi ?

per togliere il rametto esiste una funzione che in quasi tutti i programmi si chiama "clona" oppure " cerotto" o entrambe le cose..in poche parole tu hai la possibilta' di selezionare una piccola parte di foto ( la cui grandezza scegli a seconda delle tue esigenze) e di "ricopiarla " ripetutamente sopra la parte di foto che vuoi eliminare..praticamente copri il ramo con un "pezzetto" di sfondo ripetuto piui volte..

questo in due parole

ciao

Gianca
Amministratore
Messaggi: 29382
Iscritto il: 23 mag 2008, 11:51
Nome: Giancarlo
Comune: Savignano sul Panaro
regione: Emilia-Romagna
nazione: Italia
fotocamera: Coolpix P7800
Contatta:

Re: LA NITIDEZZA

Messaggio da Gianca » 29 nov 2013, 15:57

bob trenetta ha scritto:Ciao gianca, che programma usi ?

per togliere il rametto esiste una funzione che in quasi tutti i programmi si chiama "clona" oppure " cerotto" o entrambe le cose..in poche parole tu hai la possibilta' di selezionare una piccola parte di foto ( la cui grandezza scegli a seconda delle tue esigenze) e di "ricopiarla " ripetutamente sopra la parte di foto che vuoi eliminare..praticamente copri il ramo con un "pezzetto" di sfondo ripetuto piui volte..

questo in due parole

ciao
Il sistema di copiare pezzettini e incollarli lo facevo con altri programmi, ora uso ps ma la funzione che dici non la trovo lnfeliie

-5327

bob trenetta
Membro FeM
Messaggi: 1817
Iscritto il: 27 ott 2010, 10:05
Nome: roberto
Comune: cureglia
regione: ticino
nazione: svizzera
Contatta:

Re: LA NITIDEZZA

Messaggio da bob trenetta » 29 nov 2013, 16:09

ahia, problemino, io non uso Ps..pero' so per certo che esiste lo strumento..nella barra degli strumenti ( mi pare sia a sinistra su Ps) ci dovrebbe essere ..prova a vedere, potrebbe chiamarsi Timbro o Timbro-clone..se ci fosse solo l'icona dovrebbe essere un icona simile ad un timbro ad inchiostro, di quelli che si usano per timbrare i documenti...
oppure un'icona a forma di cerotto che dovrebbe essere uno strumento per clonare parti piccole ( usato nei ritratti ad esempio per eliminare brufoli o imperfezioni della pelle)


una volta che " clicchi" e selezioni lo strumento ti dovrebbero comparire una serie di cose ( tipo la grandezza e la forma dell pennello che vuoi usare, l'opacita etc etc)


fammi sapere

ciao

Gianca
Amministratore
Messaggi: 29382
Iscritto il: 23 mag 2008, 11:51
Nome: Giancarlo
Comune: Savignano sul Panaro
regione: Emilia-Romagna
nazione: Italia
fotocamera: Coolpix P7800
Contatta:

Re: LA NITIDEZZA

Messaggio da Gianca » 29 nov 2013, 16:57

Si si seleziona lo strumento timbro, si tiene premuto ALT e si seleziona l'area da copiare, poi si clicca sull'area da modificare

Ecco qua -8859 -6565
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

bob trenetta
Membro FeM
Messaggi: 1817
Iscritto il: 27 ott 2010, 10:05
Nome: roberto
Comune: cureglia
regione: ticino
nazione: svizzera
Contatta:

Re: LA NITIDEZZA

Messaggio da bob trenetta » 29 nov 2013, 17:04

esatto! bel lavoro

quel rametto sembra non essere mai esistito :mm:


ciao

massi843
Membro FeM
Messaggi: 5715
Iscritto il: 24 ago 2010, 09:47
Nome: Massimiliano
Comune: Castelleone di S.
regione: Marche
nazione: Italia
fotocamera: Nikon coolpix P500

Re: LA NITIDEZZA

Messaggio da massi843 » 29 nov 2013, 20:46

Grazie per le spiegazioni Roberto, io ho istallato The GIMP ma lo uso di rado, per poche foto o singole, quando ne ho molte da postare uso un programmino più semplice con il quale acquisisco ed aggiusto luminosità, se è il caso, ed aggiungo nitidezza, circa il 50% quando le vedo scarsine, sempre non modificando l'originale, il tutto con due click molto veloci, altrimenti non avrei il tempo per tutto, (scegliere le foto, dare un'occhiata alle determinazioni dubbie, ridurre le foto, postare ..... il tutto spesso in non più di due ore )

Adesso ti chiedo, non avendo o potendo avere una reflex, quale compatta ritieni che sia la più adatta per macro, ce ne sono di dedicate a super macro ??? -6565 -5327

bob trenetta
Membro FeM
Messaggi: 1817
Iscritto il: 27 ott 2010, 10:05
Nome: roberto
Comune: cureglia
regione: ticino
nazione: svizzera
Contatta:

Re: LA NITIDEZZA

Messaggio da bob trenetta » 02 dic 2013, 11:15

Ciao Massi, allora, tanto per parlare chiaro, al di la di quello che dichiarano le case costruttrici..non esiste alcuna compatta,seppur ipersofisticata,che faccia vere fotografie macro..non e' "fisicamente" possibile a causa delle dimensioni della compatta stessa ( inteso anche come lenti,lunghezza focale etc etc)..

Con le compatte, con alcune di essere a dire il vero, puoi ottenere ottimi ingrandimenti,ma mai raggiungi quel rapporto 1/1 della vera e propria fotografia macro.

esistono compatte eccezionali ,la serie G della canon ( g15 , g16) o Coolpix p500 di Nikon(mi pare sia quella che usi tu)ma anche altre marche,per le quali le case costruttrici parlano di macro, ma in realta' e' una specie di gioco di prestigio..queste macchine infatti hanno,in modalita' macro appunto, una distanza minima di messa a fuoco irrisoria..di circa 1 cm dal soggetto con l'obiettivo in posizione grandangolare ( ovverosia zoom a zero, se usi lo zoom non riesci a mettere a fuoco)..quindi di base il giochetto e' il seguente in parole povere :

" siccome non si puo' fare macro , ti do la possibilita' di avvicinarti il piu' possibile al soggetto in modo da ottenere un ingrandimento notevole."

ora esiste ( almeno parlando di canon, nikon non so) quella che chiamano " reflex compatta" ( serie M) che non sarebbe altro che una compatta con obiettivi intercambiabili..non la conosco ma costa una fucilata quindi non saprei dirti.

Tornando quindi a bomba sulla tua domanda la risposta e' NO, nonostante cio' che dicono non ci sono Compatte dedicate alla fotografia macro , ci sono tuttavia ottime compatte che grazie ad una distanza di messa a fuoco irrisoria, si avvicinano un poco alla fotografia macro.

Con la maggiorparte dei funghi non vi sono problemi, ma se gia' tu dovessi fotografare funghetti di un cm o pochi mm di grandezza ti rendi conto subito degli enormi limiti delle compatte per le foto macro..

Inoltre queste compatte hanno generalmente un prezzo notevole, non molto distante da quello che spenderesti trovando una reflex usata abbinata ad un obiettivo macro discreto, quindi , se parliamo solo ed esclusivamente di fotografia macro, non so se ne valga la pena.

Se invece parli di ottime macchine fotografiche,comode, che infili in tasca e sistemi su un cavallettino leggero,polivalenti e che permettono di fare ottime foto del 90% dei casi ( leggasi funghi) che incontri ,allora sono consigliabili senza ombra di dubbio.

Come al solito dipende da cio' che si ricerca in una macchina fotografica.

ciao

Vinc
Moderatore globale
Messaggi: 7203
Iscritto il: 04 dic 2010, 17:54
Nome: Vincenzo
Comune: Trasacco-Aq
regione: Abruzzo
nazione: Italia
fotocamera: Panasonic DMC-ZS8 + Canon G12

Re: LA NITIDEZZA

Messaggio da Vinc » 02 dic 2013, 11:55

Ciao Bob,mi inserisco per chiederti un parere al fine di migliorare la nitidezza quando comprimo le foto per il FeM; uso un programmino del francese Guillaome Pèan. "Redim" dove a fianco della riduzione in pixel (uso 800) c'è anche il tasso di compressione che va da 50 a 100 ,uso 70:che significa ai fini della nitidezza? potrei usare un tasso di compressione minore?. Grazie nbvdldhfvl Vinc.

Rispondi