aiutatemi ad imparare
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aiutatemi ad imparare
salve a tutti,
vi volevo chiedere se potavate aiutarmi a capire come si determina un fungo,infatti,
all'infuori di porcini, galletti,ovuli, mazze, qualche russula ecc.. non conosco e non so determinare altri funghi.
ci sono degli indizi che portano a determinare la specie?
non so ad esempio gambo che si spezza come un gessetto = russula o lactario
esiste qualche testo che mi possa aiutare ad approfondire le mie conoscenze del meraviglioso mondo fungi?
da quando mi sono iscritto al forum, dice mia moglie che mi sono ammalato
grazie e spero possiate aiutarmi
vi volevo chiedere se potavate aiutarmi a capire come si determina un fungo,infatti,
all'infuori di porcini, galletti,ovuli, mazze, qualche russula ecc.. non conosco e non so determinare altri funghi.
ci sono degli indizi che portano a determinare la specie?
non so ad esempio gambo che si spezza come un gessetto = russula o lactario
esiste qualche testo che mi possa aiutare ad approfondire le mie conoscenze del meraviglioso mondo fungi?
da quando mi sono iscritto al forum, dice mia moglie che mi sono ammalato
grazie e spero possiate aiutarmi
Re: aiutatemi ad imparare
Caro ciccio sono l'ultima persona qualificata a risponderti ma ti rispondo proprio perché mi trovo nella tua stessa identica situazione. Dunque, il tutto si può sintetizzare piuttosto facilmente in questo modo:
è un gran casino.
Ciò detto, piano piano sto iniziando a capirci qualcosa quindi provo ad aggiungere qualche dettaglio.
Come in tutte le cose, per imparare serve sia la teoria che la pratica. A mio avviso è molto importante iniziare subito con la pratica, uscire, cercare funghi, metterli nel forum "Da determinare" per farsi dire cosa sono e cominciare a riconoscere più o meno i funghi della propria zona. Se possibile esci con qualcuno che è già esperto. A me piace leggere, girare su internet e via dicendo, ma ho imparato molto di più nelle due uscite che ho fatto con gli amici del forum che in tutto il tempo passato davanti al monitor. Questi "trucchi" che citi si possono imparare bene solo avendo davanti un vero esemplare con cui fare "esperimenti", e ribadisco meglio se con un "maestro" accanto.
Poi una cosa su cui sono più indietro perché personalmente la trovo abbastanza difficile è imparare ad usare le "chiavi" di determinazione. Queste chiavi sono in pratica dei banali flussi guidati di domande e risposte che alla fine ti portano più o meno a determinare il fungo che hai per le mani. Dico più o meno perché in certi casi la determinazione esatta è impossibile con i nostri mezzi, ma... basta sapersi accontentare. Ora se le chiavi fossero solo questo sarebbe una cosa abbastanza semplice e non molto interessante, almeno per me. Ed infatti, c'è molto di più.
Per usare queste benedette chiavi e avere accesso alla varia letteratura micologica bisogna imparare a parlare il micologese. Il micologese è uno strano linguaggio pieno di aggettivi che normalmente non si trovano nell'uso quotidiano: adnato, ipogeo, tomentoso e via discorrendo. a che cavolo serve? E' il linguaggio che si usa per descrivere un fungo e che permette di portare in forma razionale e descrivibile le sensazioni che provengono da: vista, tatto, odorato e gusto. Ah! E' questa la parte veramente fondamentale! Dotandosi di questo "vocabolario" e della capacità di descrivere un fungo, si può cominciare a sfruttare non solo le capacità "intuitive" (es. riconosco un fungo perché l'ho visto già dieci volte da quelle parti e so come si chiama) ma anche quelle analitiche. Dato che questa è una scoperta relativamente recente per me, non ho ancora avuto modo di applicarla direttamente ma sto studiando per il prossimo fine settimana... penso che mi divertirò! -8565
Per i testi lascio senz'altro la parola agli esperti e ti consiglio invece due risorse ottime e del tutto gratuite:
- questa la sai già... il forum Funghi e Micologia! -8565 Gli archivi sono pieni di materiale!
- http://www.mushroomexpert.com che anche a me piace molto
Ciao!
è un gran casino.
Ciò detto, piano piano sto iniziando a capirci qualcosa quindi provo ad aggiungere qualche dettaglio.
Come in tutte le cose, per imparare serve sia la teoria che la pratica. A mio avviso è molto importante iniziare subito con la pratica, uscire, cercare funghi, metterli nel forum "Da determinare" per farsi dire cosa sono e cominciare a riconoscere più o meno i funghi della propria zona. Se possibile esci con qualcuno che è già esperto. A me piace leggere, girare su internet e via dicendo, ma ho imparato molto di più nelle due uscite che ho fatto con gli amici del forum che in tutto il tempo passato davanti al monitor. Questi "trucchi" che citi si possono imparare bene solo avendo davanti un vero esemplare con cui fare "esperimenti", e ribadisco meglio se con un "maestro" accanto.
Poi una cosa su cui sono più indietro perché personalmente la trovo abbastanza difficile è imparare ad usare le "chiavi" di determinazione. Queste chiavi sono in pratica dei banali flussi guidati di domande e risposte che alla fine ti portano più o meno a determinare il fungo che hai per le mani. Dico più o meno perché in certi casi la determinazione esatta è impossibile con i nostri mezzi, ma... basta sapersi accontentare. Ora se le chiavi fossero solo questo sarebbe una cosa abbastanza semplice e non molto interessante, almeno per me. Ed infatti, c'è molto di più.
Per usare queste benedette chiavi e avere accesso alla varia letteratura micologica bisogna imparare a parlare il micologese. Il micologese è uno strano linguaggio pieno di aggettivi che normalmente non si trovano nell'uso quotidiano: adnato, ipogeo, tomentoso e via discorrendo. a che cavolo serve? E' il linguaggio che si usa per descrivere un fungo e che permette di portare in forma razionale e descrivibile le sensazioni che provengono da: vista, tatto, odorato e gusto. Ah! E' questa la parte veramente fondamentale! Dotandosi di questo "vocabolario" e della capacità di descrivere un fungo, si può cominciare a sfruttare non solo le capacità "intuitive" (es. riconosco un fungo perché l'ho visto già dieci volte da quelle parti e so come si chiama) ma anche quelle analitiche. Dato che questa è una scoperta relativamente recente per me, non ho ancora avuto modo di applicarla direttamente ma sto studiando per il prossimo fine settimana... penso che mi divertirò! -8565
Per i testi lascio senz'altro la parola agli esperti e ti consiglio invece due risorse ottime e del tutto gratuite:
- questa la sai già... il forum Funghi e Micologia! -8565 Gli archivi sono pieni di materiale!
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Ciao!
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Re: aiutatemi ad imparare
Da inesperto come te.
Se a tutto quello che ha detto Alessandro aggiungi, che i testi sacri sono in latino ,
ti viene voglia di smettere subito.
MA....................chi la dura la vince.
Grazie ad un buon Maestro .......con la M.........MAIUSCOLA, vedi il "Professore", (scusa Enzo se ti tiro in ballo)
aggiunta a un pò di costanza, pian piano qualcosa di più, si riesce a capire.
Un maestro che ti guidi ci vuole sempre , altrimenti il micologese come dice Alessandro e indecifrabile, quanto le chiavi di determinazione.
(Non potevano farle meno complicate............. Esperti abbiate pietà )
Un saluto
Valter
Se a tutto quello che ha detto Alessandro aggiungi, che i testi sacri sono in latino ,
ti viene voglia di smettere subito.
MA....................chi la dura la vince.
Grazie ad un buon Maestro .......con la M.........MAIUSCOLA, vedi il "Professore", (scusa Enzo se ti tiro in ballo)
aggiunta a un pò di costanza, pian piano qualcosa di più, si riesce a capire.
Un maestro che ti guidi ci vuole sempre , altrimenti il micologese come dice Alessandro e indecifrabile, quanto le chiavi di determinazione.
(Non potevano farle meno complicate............. Esperti abbiate pietà )
Un saluto
Valter
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Re: aiutatemi ad imparare
Ciao a tutti
La risposta è tutt'altro che semplice , ma proveremo a dare , insieme ad altri , delle linee da seguire e poi.........ci sono le scorciatoie.
La micologia è una scienza esatta e complessa.
La determinazione dei funghi è una piccola parte.....della precedente che nel frattempo chiameremo Micologia.
Per arrivare a determinare i funghi o meglio a conoscere i funghi ........si usa , a mio parere , una scala.
All'inizio si fa il primo gradino conoscendo tra uno e venti specie.
I gradini successivi .........sono più difficili da salire perchè .......per arrivare a 50...100...200 specie si utlizzano i libri.........divulgativi.
Per arrivare a 500-1000 specie si utilizzano dei libri specializzati
Per superare le 1000-2000 specie occorre dispore di tante cose quali microscopio, reagenti , un buon naso , una buona vista , tanto tempo libero, etc etc.......
Oltre le 2000 specie occorre avere gli artigli per poter essere in grado di litigare con i Micologi , categoria NOTAMENTE LITIGIOSA !!
...........da cosa vogliamo iniziare ?
Fatecelo sapere.............
Per le scorciatoie.........basta fare come un amico di vicino trento che , per tre - quattro anni non ha fatto altro che mandare belle variate immagini da determinare su un forum e .......alla fine ......ne sa abbastanza !!
Furbo ed intelligente l'amico !
Sotto a chi tocca ........per decidere da cosa iniziare.
ciao
Enzo.
La risposta è tutt'altro che semplice , ma proveremo a dare , insieme ad altri , delle linee da seguire e poi.........ci sono le scorciatoie.
La micologia è una scienza esatta e complessa.
La determinazione dei funghi è una piccola parte.....della precedente che nel frattempo chiameremo Micologia.
Per arrivare a determinare i funghi o meglio a conoscere i funghi ........si usa , a mio parere , una scala.
All'inizio si fa il primo gradino conoscendo tra uno e venti specie.
I gradini successivi .........sono più difficili da salire perchè .......per arrivare a 50...100...200 specie si utlizzano i libri.........divulgativi.
Per arrivare a 500-1000 specie si utilizzano dei libri specializzati
Per superare le 1000-2000 specie occorre dispore di tante cose quali microscopio, reagenti , un buon naso , una buona vista , tanto tempo libero, etc etc.......
Oltre le 2000 specie occorre avere gli artigli per poter essere in grado di litigare con i Micologi , categoria NOTAMENTE LITIGIOSA !!
...........da cosa vogliamo iniziare ?
Fatecelo sapere.............
Per le scorciatoie.........basta fare come un amico di vicino trento che , per tre - quattro anni non ha fatto altro che mandare belle variate immagini da determinare su un forum e .......alla fine ......ne sa abbastanza !!
Furbo ed intelligente l'amico !
Sotto a chi tocca ........per decidere da cosa iniziare.
ciao
Enzo.
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Re: aiutatemi ad imparare
beh! uscire con un esperto per me non è tanto semplice in quanto, la persona che mi potrebbe aiutare più vicina è ad un paio d'ore di distanza ( GIOVANNI) quindi credo che dovrò aimè, cercare di capirci qualcosa con il vostro aiuto.
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Re: aiutatemi ad imparare
ciao a tutti!!! io sono nuovo del forum, mi chiamo vicente e son come penso tanti di voi di tuttocio che cista attorno ed in particolar modo del mondo dei funghi. ho qualche difficoltà a d inviare delle immagini ma spero di superare presto facendomi aiutare da qualcuno .Mando un caloroso saluto a tutti dagli IBLEI !!! ciao VICENTE!!!
Spostasto in SUBFORUM dedicato alle presentazioni.
Ciao e Benvenuto
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Re: aiutatemi ad imparare
Ciao albertomister albert ha scritto:salve sono nuovo del forum,il mio contributo lo do cosi' .con due semplici passi.
1)studiare tutte le caratteristiche morfologiche dei funghi che gia' conosciamo alla perfezione(uno alla volta naturalmente).
2)studiare tutte le possibili confusioni del fungo che conosciamo alla perfezione(passo1)
Risultato:
Studiando tutti i miceti che assomigliano ai nostri funghi conosciuti,oltre che a far luce su eventuali confusioni con funghi velenosi(passo2),scopriamo che ci possono essere somiglianze anche con funghi mangerecci(sempre nel passo 2) ,che magari gia' altre volte abbiamo gia' raccolto e consumato ,come nel caso dei comuni prataioli e delle russule,ad es.:chissa' quanti scambiano russula olivacea per cyanoxantha o per vesca e viceversa ,per non parlare dei prataioli (agaricus),molti fanno confusione tra arvensis, macrosporus e xanthoderma( russula olivacea e agaricus xanthoderma sono da considerarsi tossici),quindi quando abbiamo le idee molto chiare possiamo ricominciare dal passo 1)studiando quei funghi mangerecci che abbiamo scoperto dal passo 2 precedente
2)per poi studiare le possibili confusioni.
scopriamo altri funghi mangerecci e tossici, e si ricomincia da capo fino a quando non ci saremo rotti le balle.cosa difficile!
p.s.
io per studiare intendo cartaceo e natura,comunque questa mia procedura si fa con molta molta calma.una specie per volta apprfittando della stagione di crescita,non studiate il marzuolo ad agosto!
meglio riportare a casa 1 solo fungo sicuro!che un cesto di roba che andra' a finire nella spazzatura.proteggiamo la nostra natura,ripeto la nostra!
mister albert
il tuo approccio mi sembra valido e corretto.
Manca però la fase zero ; quella cioè che ti ha consentito di conoscere i primi funghi .
Immagino che ciò sia avvenuto per :
- uscita con un amico espero oppure
- frequentazione di una Associazione micologica oppure
- studio di documentazione cartacea.......oppure ......
- scienza infusa , ma dubito che sia alternativa esistente
Poi i vari passi sono perfettamenti corretti .
Il motto della ex rivista Micologia Italiana o dell'UMI è proprio " AB UNO DISCES OMNES" cioè .......da uno impari tutti !! E questa è sacrosanta verità.
A presto , CIAO e dei tuoi contributi di idea !
Enzo.
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Re: aiutatemi ad imparare
Provo a dare qualche suggerimento anch’io.
Io mi sono servito molto di questi due schemi, per arrivare circa al genere imparando a distinguerne i caratteri , poi con l’aiuto di: libri, glossario, etimologia dei nomi, di amici esperti, di forum e non da meno il Gruppo Micologico, si arriva alla specie, e piano piano se c’è vera passione si impara a conoscere tanti funghi
Schema 1
Io mi sono servito molto di questi due schemi, per arrivare circa al genere imparando a distinguerne i caratteri , poi con l’aiuto di: libri, glossario, etimologia dei nomi, di amici esperti, di forum e non da meno il Gruppo Micologico, si arriva alla specie, e piano piano se c’è vera passione si impara a conoscere tanti funghi
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Re: aiutatemi ad imparare
PS: Spero di essere stato d’aiuto
Schema 2
Gianca
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Re: aiutatemi ad imparare
Da una parola si è passati ad uno Schema.
Mica male ..............
Ma lo Schema lo ha pur scritto qualcuno...........basandosi su materiale redatto da un precedente che già sapeva.......tutto.
Ma qui ........... dobbiamo aiutare chi non sa , non chi sa o non sa di sapere .
Ed allora , se mi permettete , facciamo finta di essere in prima elementare .
Dobbiamo imparare a leggere e a scrivere.
Lo scrivere .........sarà il futuro ma il leggere è proprio la base .
Per leggere dobbiamo sapere cosa ed iniziamo , se siete d'accordo , con il modo migliore di imparare ................quello cioè di COPIARE dagli altri !!
.............vediamo se pensate quel che sto pensando io .
Cosa ci serve ?
.............................aperto a tutti........
Poi se volete .........cambiamo pure di posto a questo topic............perchè , forse , ne serviranno tanti e la collaborazione di tutti.
ciao da Enzo.
Mica male ..............
Ma lo Schema lo ha pur scritto qualcuno...........basandosi su materiale redatto da un precedente che già sapeva.......tutto.
Ma qui ........... dobbiamo aiutare chi non sa , non chi sa o non sa di sapere .
Ed allora , se mi permettete , facciamo finta di essere in prima elementare .
Dobbiamo imparare a leggere e a scrivere.
Lo scrivere .........sarà il futuro ma il leggere è proprio la base .
Per leggere dobbiamo sapere cosa ed iniziamo , se siete d'accordo , con il modo migliore di imparare ................quello cioè di COPIARE dagli altri !!
.............vediamo se pensate quel che sto pensando io .
Cosa ci serve ?
.............................aperto a tutti........
Poi se volete .........cambiamo pure di posto a questo topic............perchè , forse , ne serviranno tanti e la collaborazione di tutti.
ciao da Enzo.