Creazione del regno dei funghi

[Steven]

Quando storicamente i funghi sono stati separati dal regno vegetale e raggruppati in un nuovo regno chiamato Regno dei Funghi?
Cercando in Internet appare la data del 1817 (Nees), ma se faccio la ricerca in lingua inglese compare l' anno 1969 (Whittaker).
Come stanno le cose? Grazie

[Gualberto]

Anno 1969, CIAO

[progosk]

questione mica semplice, quella del consenso sulle delimitazioni sistematiche - non avviene come nella mitologia, in un momento fatato. Si tratta di un accumulo di dati che a un certo punto rendono operativamente ragionevole rivedere gli equilibri delle convenzionali ripartizioni che chi indagava le specie viventi tende a fare. Come spesso, i primi intuiti possono precedere di molto la data in cui una determinata ipotesi (o proposta di revisione sistematica) si guadagna infine sufficiente consenso, e così trova la collettiva consacrazione a nuova convenzione. Se guardi sufficientemente da vicino, i confini dei “regni” (e il loro stesso numero) sono in continua revisione. Di fondo, si tratta di una metafora convenzionale, e così come queste di propongono, nel tempo possono anche perdere efficacia come paradigma, e mutare in altro.

Lungo blabla per dire: Gianca has it.

[Queletia mirabilis]

Potresti linkare da dove viene Nees 1817 ? Su IF e Mycobank non lo trovo.

Comunque la separazione dei funghi dal Regno Vegetale è sicuramente ottocentesca. Non so chi sia stato il primo a farlo (e/o a farlo in maniera formalmente corretta), ma sarei curioso di saperlo anch'io. Poi aumentando i regni da 3 a 4 a 5 a 6 e affinando le caratteristiche di ciascun nuovo regno, si arriva ai giorni nostri, dove sicuramente per appartenere al Regno Fungi occorrono requisiti diversi che nell'800.

[progosk]

Comunque la separazione dei funghi dal Regno Vegetale è sicuramente ottocentesca. Non so chi sia stato il primo a farlo (e/o a farlo in maniera formalmente corretta), ma sarei curioso di saperlo anch'io.

Un regno a sé per i funghi è proposta dell'ecologo Whittaker nel suo "New concepts of kingdoms or organisms" del 1969. Ma li aveva già staccati dai due regni di Linnaeus il buon Haeckel (sì, quello delle illustrazioni meravigliose di Kunstformen der Natur) nel 1866, quando li collocò (però non da soli) nell'ultimo dei sui tre regni proposti: Plantae, Animalia e Protista. La proposta cmq si rivelò troppo radicale per trovare largo consenso (qui un articolo che tiene traccia di questa storia), e dunque fu solo cent'anni dopo, con l'aggiunta/distinzione di Monera e Fungi, che si arriva ai cinque regni di Whittaker. (Un più semplice riassunto, anche con quel che cambia poi successivamente, è qui.)

Attualmente i funghi sono spalmati tra tre regni (di designazione piuttosto recente): Protoctista, Chromista ed Eumycota (con quelli che perlopiù si trattano qui in quest'ultimo).

Curioso anch'io in che senso von Nees risulterebbe tangente a queste questioni di sistematica "massima".

[Queletia mirabilis]

Grazie Philip per il riassunto, i link e per avermi fatto conoscere le meravigliose tavole di Haeckel.

[Steven]

Queletia, l'ho letto semplicemente su wikipedia.
Tu che data diresti? 1969?

[Queletia mirabilis]

L'opera in questione è Das System der Pilze (1817) di Nees von Esenbeck, ma francamente è per me di difficile lettura, sia perché è in lingua tedesca e poi perché vengono usati quei terribili caratteri (gotici?) che ti rovinano gli occhi. Ti metto un esempio.

Nees 1817.jpg

Non ti sarò di grande aiuto. Diciamo che l'idea di separare i funghi dalle piante è sicuramente ottocentesca. Se leggi quello di cui ai link che ha messo Philip te ne rendi conto. Ma se cerchi chi per primo ha formalizzato proprio un regno Fungi in senso moderno allora mi sa che dobbiamo andare proprio verso il 1969 con Whittaker. I precedenti autori, in un modo o nell'altro, non avevano creato un Fungi Kingdom a sé, ma piuttosto avevano inserito i funghi nel Regno Protista, oppure in phyla (divisioni) del Regno Vegetale.

[progosk]

L'opera in questione è Das System der Pilze (1817) di Nees von Esenbeck

Il gotico nonostante (il perché di quella scelta tipografica per un periodo dell'editoria teutonica... è un bel barattolo di vermi, come avrebbe detto Whittaker :-) è da notare che il titolo intero dell'opera è (traduzione mia): "Il sistema dei funghi: un tentativo."

La lettura dell'introduzione dell'opera - un'appassionante excursus storico-filosofico a tracciare la lotta intellettuale avvenuta nei secoli per districare il mistero della genesi e propagazione dei funghi - è dotta, e gustosissima, costruita da un'appositamente insistita infilata di citazioni di passi che affrontano l'argomento, da Dioscoride e Plinio, a Mattioli/Malpighi/Marsigli/Micheli ed oltre, fino a Trattinnick. Diciamo che NvE si porta fino ad un passo dallo scindere i funghi dal secondo regno di Linneo, sulla base della loro singolarità/cripticità, ma non lo fa: a pagina 2, ultima riga, conferma testualmente "Wir reden hier nur vom Pflanzenreich." - qui tratteremo soltanto il regno Plantae. (Chi vuole può dunque andare a ricorreggere Wikipedia.)

Nella pagina di cui hai postato l'immagine ricorre, è vero, il vocabolo "Reich - Regnum primum" - ma si tratta di ordini subordinati all'interno del raggruppamento dei miceti all'interno del regno delle piante.

[Queletia mirabilis]

L'opera in questione è Das System der Pilze (1817) di Nees von Esenbeck

Il gotico nonostante (il perché di quella scelta tipografica per un periodo dell'editoria teutonica... è un bel barattolo di vermi, come avrebbe detto Whittaker :-) è da notare che il titolo intero dell'opera è (traduzione mia): "Il sistema dei funghi: un tentativo."

La lettura dell'introduzione dell'opera - un'appassionante excursus storico-filosofico a tracciare la lotta intellettuale avvenuta nei secoli per districare il mistero della genesi e propagazione dei funghi - è dotta, e gustosissima, costruita da un'appositamente insistita infilata di citazioni di passi che affrontano l'argomento, da Dioscoride e Plinio, a Mattioli/Malpighi/Marsigli/Micheli ed oltre, fino a Trattinnick. Diciamo che NvE si porta fino ad un passo dallo scindere i funghi dal secondo regno di Linneo, sulla base della loro singolarità/cripticità, ma non lo fa: a pagina 2, ultima riga, conferma testualmente "Wir reden hier nur vom Pflanzenreich." - qui tratteremo soltanto il regno Plantae. (Chi vuole può dunque andare a ricorreggere Wikipedia.)

Nella pagina di cui hai postato l'immagine ricorre, è vero, il vocabolo "Reich - Regnum primum" - ma si tratta di ordini subordinati all'interno del raggruppamento dei miceti all'interno del regno delle piante.

E' vero, l'avevo visto, infatti in latino scrive "Vegetabilia mycetoidea".

Quando avrai tempo e voglia, scrivi come mai usavano il carattere gotico. Forse per dar lavoro agli oculisti? Qualche volta ho dovuto metter mano allo Shaeffer e ti assicuro che per me è un vero problema mettere a fuoco quelle lettere.