FORUM FUNGHI E MICOLOGIA

Discutere sulla specie è come parlare del sesso degli angeli.
Esiste una specie morfologica che parte dal concetto linneiano e friesiano che si basava su elementi puramente visivi e, parzialmente organolettici. Poi lo studio si emancipato considerando le differenze microscopiche, poi chimiche ed infine gli studi biomolecolari che permettono di evidenziare gli aspetti morfologici/organolettici caratteristici di una specie e di trascurare quelli che sono comuni a specie o, addirittura a generi diversi.

Ma il concetto base di una specie è il frutto finale di una speciazione e cioè di una serie di individui di ultima generazione. In questo rilevante il concetto di monofileticità che dovrebbe, per quanto possibile, applicarsi a tutti i taxa e cioè di tutti gli individui che, partendo da un capostipite comune, si sono differenziati, mantenendo tra loro l’ affinità.
Quindi il concetto base è l’ affinità, non la somiglianza percettiva che è proprio all’ origine delle interpretazioni soggettive e quindi delle discussioini fini a sé stesse.
L’ esempio che ho postato recentemente sui Calochroi è molto rilevante perché lo stesso fungo viene per alcuni ritenuto appartenere ad un gruppo, per altri ad un altro. Ma non dimentichiamo che quel fungo, per differenziarsi, ha dovuto passare attraverso gli altri raggruppamenti (taxa) che diventano artificiosi e quindi non veritieri se improntati su caratteri soggettivi.
La letteratura è piena di specie che vari autori hanno interpretato personalmente così che lo stesso fungo ha nomi diversi da vari autori o, viceversa funghi diversi hanno lo stesso nome.
Io sono nemico dichiarato dell’ opinione. Ogni giorno i mass media ci bombardano di opinioni che tendono a lavarci il cervello ed indirizzarci a prendere la loro opinione come la verità. Peraltro puntualmente smentiti dai fatti che sono le uniche verità esistenti.
Gaspy

Ma qual è il concetto di specie in micologia??
Fanno le prove su terreni di coltura per vedere se le spore di opposta sessualità sviluppano miceli primari e poi secondari?

Attualmente fanno il sequenziamento della regione ITS e poi confrontano con le librerie?

Chi decide se due funghi che si assomigliano sono della stessa specie, se sono uno una varietà dell' altro oppure se sono specie differenti?
In base a quali test oggettivi?

Penso che non bisognerebbe mai dimenticare che nella razza umana esistono gli "individui" che appartengono alla stessa specie; sequenziando gli individui della stessa specie scopriremo che il DNA è diverso l'uno dagli altri; quindi se applicassimo il concetto di "individuo" anche ai funghi, otterremo lo stesso risultato. Ritengo quindi che si debba mantenere il concetto di specie per quanto riguarda i funghi ed altri organismi per i quali sarebbe impossibile una differenziazione oggettiva basata soltanto su percezioni visive e su caratteri organolettici; e riservare invece il riconoscimento della "individualità" a quegli organismi viventi di dimensioni adatte ad essere separate agevolmente soltanto con la semplice osservazione visiva; cioè come riconoscere due persone, che quantunque somiglianti, si possono separare l'una dall'altra per caratteri somatici ben differenziabili con la vista; in pratica, se i funghi fossero grandi come gli uomini, non servirebbe nè la micro nè tantomeno uno, due, o tre "marcatori " nella sequenza molecolare; un salutone, Gualberto Tiberi

Mi domando se ho compreso dal corso di micologica, presente nella sezione per principianti: due funghi si considerano appartenenti alla stessa specie, secondo il più recente e oggettivo approccio, se, anche avendo caratteri fenotipici diversi, hanno però un alto grado di affinità, testimoniato da compatibilità del DNA superiore al 95 %. Chiedo agli esperti cortesemente conferma della correttezza dell'asserzione.
Chiedo anche quali sono i centri di studio impegnati in questo tipo di accertamenti e attraverso quali canali manifestano i risultati dei loro studi.
Grazie molte in anticipo.

Mi domando se ho compreso dal corso di micologica, presente nella sezione per principianti: due funghi si considerano appartenenti alla stessa specie, secondo il più recente e oggettivo approccio, se, anche avendo caratteri fenotipici diversi, hanno però un alto grado di affinità, testimoniato da compatibilità del DNA superiore al 95 %. Chiedo agli esperti cortesemente conferma della correttezza dell'asserzione.
Chiedo anche quali sono i centri di studio impegnati in questo tipo di accertamenti e attraverso quali canali manifestano i risultati dei loro studi.
Grazie molte in anticipo.

Gli studi biomolecolari vengono eseguiti nelle università e i dati vengono pubblicati su varie riviste di micologia, biologia e tassonomia.

Giocondo: indagano una zona arbitraria (ITS) del DNA ribosomale e si sono dati un criterio arbitrario (95% di DNA in comune) per definire la specie.
Mi sembra che siamo nel campo della soggettività e non dell' oggettività. E vanno nella direzione di complicare inutilmente la tassonomia.

Mefi: dove si possono vedere questi studi?

Una specie veniva data dall'insieme dei caratteri macro e microscopici, negl'unimi anni viene completata con i studi genetici che nella loro totalità danno una certa garanzia sul differenziare la specie
Ovviamente non si può avere una perfezione ma una percentuale alta di statistica è gia una buona garanzia per me.

Rimaniamo cmq nel campo della scienza micologica in continua evoluzione e movimento.

Anche on line ci sono siti di biologia con articoli su nuovi studi micologici e molecolari.

Steven ha scritto:Giocondo: indagano una zona arbitraria (ITS) del DNA ribosomale e si sono dati un criterio arbitrario (95% di DNA in comune) per definire la specie.
Mi sembra che siamo nel campo della soggettività e non dell' oggettività. E vanno nella direzione di complicare inutilmente la tassonomia.

Mefi: dove si possono vedere questi studi?

i siti pubmed e researchgate sono delle buone fonti, poi ci sono i siti delle varie riviste