Entoloma sp.

Queletia mirabilis
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Re: Entoloma sp.

Messaggio da Queletia mirabilis » 06 ott 2018, 08:47

In conclusione:
determinare entolomi di questa sezione (e non solo ma in generale) richiede una ottima letteratura, disporre del materiale fresco da visionare (io ho solo supposto la striatura del cappello in quanto dalle foto non è chiara), buona microscopia e esperienza (non parlo per me ma per chi è specialista del genere).

Con un mio amico abbiamo una ventina di determinazioni di specie della sez. Cyanula certe (in quanto confermate da specialisti). Il problema è che le specie di questa sezione sono decine e decine ed è difficilissimo, se non impossibile, averne una visione globale. Penso che neanche un mostro sacro come Noordeloos possa averle viste tutte.


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GAmbr
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Re: Entoloma sp.

Messaggio da GAmbr » 06 ott 2018, 10:19

pharmakitis, potresti scrvere due righe di presentazione nell'apposito forum?

Ciao
Gianni

Marians
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Re: Entoloma sp.

Messaggio da Marians » 06 ott 2018, 22:50

io ero dell'idea E. asprellum e li intorno.

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Re: Entoloma sp.

Messaggio da Queletia mirabilis » 07 ott 2018, 07:40

Marians ha scritto:
06 ott 2018, 22:50
io ero dell'idea E. asprellum e li intorno.
infatti Thomas sei un ottimo osservatore dei caratteri macroscopici e questo ti porta ad inquadrare il gruppo di appartenenza di una specie anche complessa
poi, è ovvio, è necessario affinare con microscopia ed altro per una corretta determinazione -6691

GAmbr
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Re: Entoloma sp.

Messaggio da GAmbr » 07 ott 2018, 10:59

Se Vitaliano riporta i dati microscopici con le vostre indicazioni potrebbe anche fare nuove osservazioni per cercare di arrivare alla specie.

Ciao
Gianni

Marians
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Re: Entoloma sp.

Messaggio da Marians » 07 ott 2018, 15:07

La microscopia è stata fatta ma se non si è un entolomologo che sa discernere anche piccole differenze sia micro che macro tra specie simili per me difficilmente si arriva ad una conclusione garantita.

pharmakitis
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Re: Entoloma sp.

Messaggio da pharmakitis » 09 ott 2018, 09:26

Grazie a tutti per le indicazioni ricevute.
Come richiesto, allego alcune micro di spore e basidi.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.

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Re: Entoloma sp.

Messaggio da Queletia mirabilis » 09 ott 2018, 09:59

Supponendo di aver seguito bene le chiavi di determinazione la scelta ricade fra E. huijsmanii (basidi 2-4sporici) e E. asprellum (basidi 4sporici).
Dalla foto con i basidi non riesco a discernere fra le due specie. Occorrerebbe una visione più ampia con più basidi.
Inoltre E. huijsmanii deve presentare cappello squamuloso solo al centro e gambo grigio-violaceo. Questi caratteri dovrebbe confermarli o meno Vitaliano, che dispone(va) del fresco perché dalla foto pubblicata si può essere tratti in inganno.
Io ho assunto che la leggera squamosità sia diffusa e che il gambo sia bluastro.

-6691

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Re: Entoloma sp.

Messaggio da pharmakitis » 09 ott 2018, 20:54

Sono andato a riprendere gli appunti estivi e ho rifatto una micro.
Quest'ultima, purtroppo, è risultata molto scadente e non ha aggiunto alcuna nuova informazione.

Negli appunti, invece, avevo annotato quanto segue:
.. Pileo con cuticola finemente squamulosa, più marcata nella regione discale, di colore bruno carico (bruno-nerastro al centro) ... .
.. Stipite di colore blu scuro con sfumature grigio acciaio nella parte superiore, biancastro alla base che appare tomentosa.
.. Microscopia. ... basidi tetrasporici (occasionali i bisporici (?), ma si distingue poco).

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Re: Entoloma sp.

Messaggio da Queletia mirabilis » 10 ott 2018, 07:59

pharmakitis ha scritto:
09 ott 2018, 20:54
Sono andato a riprendere gli appunti estivi e ho rifatto una micro.
Quest'ultima, purtroppo, è risultata molto scadente e non ha aggiunto alcuna nuova informazione.

Negli appunti, invece, avevo annotato quanto segue:
.. Pileo con cuticola finemente squamulosa, più marcata nella regione discale, di colore bruno carico (bruno-nerastro al centro) ... .
.. Stipite di colore blu scuro con sfumature grigio acciaio nella parte superiore, biancastro alla base che appare tomentosa.
.. Microscopia. ... basidi tetrasporici (occasionali i bisporici (?), ma si distingue poco).
La descrizione macro presenta cuticola con decorazioni più marcate al centro e la microscopia indica occasionali basidi bisporici. E' sufficiente per dire che è E. huijsmanii? Il gambo di colore blu scuro porterebbe però verso E. asprellum, che magari è si tetrasporico ma magari qualche basidio a 2 sterigmi può averlo, chissa?

Mah, io non mi sento di dare un nome sicuro al ritrovamento di Vitaliano e, anzi, sono piuttosto contento di essere arrivato a discernere fra due specie, che magari potrebbero essere anche la stessa con caratteri mutabili fra raccolta e raccolta. Diciamo E. asprellum al 90% anche confortato dalle foto e descrizione sulla monografia di Noordeloos.


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